A propos du vandalisme

70 Messages de forum

• A propos du vandalisme

  3 janvier 2009 12:55
  (Commentaire n°209)

  En matière de victimes d’actes de vandalisme, nous avons eu notre part depuis quelques années. Cela a commencé par nos vélos restés attachés à la gare, car nous avions pris le car pour aller voir des amis à Lamotte Beuvron. Nous n’avions pas de voiture. Quand nous sommes revenus le samedi soir alors que la nuit était tombée, nous n’avons pas retrouvé nos vélos. Il ne restait que des débris de phares et de la cagette que j’avais derrière mon vélo. L’antivol de mon mari traînait par terre forcé. Nous sommes rentrés chez nous démunis. Comme nous avions besoin de nos vélos pour aller travailler, nous avons du en racheter le dimanche matin à Super U. L’année dernière, en 2008, nous travaillions à Lamotte Beuvron, la société ayant déménagé dans cette ville. Nous avons commencé l’année en y allant en vélo jusqu’à la gare, puis les vélos dans le train, puis de la gare à l’usine en vélo. Cela a duré 3 mois, mais la ligne Vierzon-Orléans n’étant pas toujours à l’heure, nous avons pris un avertissement écrit de notre employeur après le 3e retard. Pour continuer à venir travailler à l’heure, on nous a dit d’habiter Lamotte Beuvron ou de venir en voiture. Nous avons opté pour la 2e solution et j’ai pris un crédit début avril pour acheter une petite Clio qui me plaisait bien et nous étions à l’heure au travail. Cela s’est gâté dans la nuit du 12 au 13 décembre, c’était la pleine lune. Au matin du 13, j’ai découvert, en ouvrant la cuisine, des bris de verre à côté de ma voiture, la portière côté passager forcée. En allant voir de plus près, je n’ai pu que constaté que l’autoradio, et seul l’autoradio, avait disparu. Il n’avait pas une grande valeur, on l’avait acheté d’occasion l’été dernier. Après les constatations d’usage, je l’ai conduite au garage le 16 pour expertise, puis pour réparer la porte. Elle y a séjourné 15 jours jusqu’au 31, je l’ai récupéré à midi après avoir donné 200 euros pour la franchise. Nous l’avons surveillé toute l’après-midi, la soirée ; nous n’avons rien vu. L’avenue de Verdun et tout le quartier de ce côté là était éteint. J’allais me coucher à 2h00 ce 1er janvier quand j’ai vu une lueur à travers les volets de ma chambre. Je suis allée dans la cuisine, et là j’ai vu ma voiture brûlée. Je ne pouvais que la regarder, impuissante face à ce désastre. J’ai appelé les pompiers qui ont peiné à l’éteindre, le réservoir étant plein au 3/4. J’ai perdu une voiture sur laquelle je comptais pour retrouver du travail (nous sommes tous les deux dans la même situation avec mon mari). Le vendredi matin, j’ai appelé le garage d’où elle venait pour venir la chercher. Je devrais encore donner 200 euros, avancer le coût du remorquage et continuer à payer le crédit pendant encore un peu plus de 2 ans pour une voiture que je ne reverrais pas. Voilà pourquoi je suis concernée par les conneries que font des petits cons. J’ai payé et je vais encore payer à cause d’eux.

• A propos du vandalisme

  10 octobre 2008 10:04, par gene249
  (Commentaire n°124)

  Ayant habité pendant des années dans les départements du 93 et du 95, je vais prochainement habiter à Salbris. Cette petite ville est encore bien loin des problèmes que j’ai pu constater pendant des années dans les banlieues sensibles de la région parisienne.... Ceci dit il est impératif de prendre des mesures et rapidement car les phénomènes de dégradations dégénèrent vite quand ils ne sont pas pris en considération.

  Je ne sais si la suppression des allocations est un bon moyen, disons qu’une suspension peut sensibiliser les parents....Mais tous ces jeunes désoeuvrés et non encadrés par leurs parents ne sont pas tous des enfants faisant partie de familles défavorisées.

  Je pense qu’il serait peut etre interessant de faire exécuter des travaux d’intéret général aux jeunes pris en train de dégrader.

  Si ils ont tagué, ils retroussent leurs manches pour nettoyer et repeindre ou que sais-je ils peuvent aussi aller promener les personnes agées dans les maisons de retraite, travailler à la blibliothèque pour réétiqueter tous les livres ...ou bien avoir à ramasser les papiers, trier les ordures laissées par les pollueurs et aider les cantonniers pendant 1 mois, 2 mois .... 1 an ou deux.....suivant la gravité du délit.

  Se posera surement la question de leur encadrement dans ces taches mais les occuper à réparer, à prendre part à la collectivité leur permettra d’être confrontés à ce qu’ils ont fait, à voir autre chose, peut être à découvrir le plaisir de faire quelquechose de bien pour l’environnement....Voire même de les aider à mieux s’intégrer car utiles.

  En tous cas afin de dissuader une mauvaise action, il est nécessaire que les jeunes sachent qu’il y aura sanction, et que cette sanction les impliquera dans une réparation qui durera.

• A propos du vandalisme

  7 octobre 2008 22:37
  (Commentaire n°115)

  A l’auteur du message du 6 octobre 2008 à 13h20min

  Nous ne pouvons pas mettre an ligne des informations divulguant des actes potentiellement délictueux que vous rattachez à des personnes à travers l’immatriculation de leur véhicule. Ces questions relèvent de la police ou de la justice.

  Le modérateur.

  • A propos du vandalisme 9 octobre 2008 16:49
    (Commentaire n°122, répond au commentaire 115)

    il ne tenait qu’à vous de modérer mon message en supprimant les immatriculations

    de toute façon, même si elles ne sont pas publiées sur le forum, je sais que vous en ferez bon usage

• A propos du vandalisme

  24 septembre 2008 22:31
  (Commentaire n°100)

  Sur France 2 Petite délinquance à la campagne

  Voir en ligne : Petite délinquance à la campagne, 20h17m41s, le 24 septembre 2008

  • Sur France 3 24 septembre 2008 22:39
    (Commentaire n°101, répond au commentaire 100)

    Voir aussi sur France 3

    Voir en ligne : 19/20 du 18 septembre

• A propos du vandalisme

  24 septembre 2008 20:53
  (Commentaire n°99)

  suite au reportage de France 2 je suis une maman divorcée de 4 enfants , jamais mes enfants dont le dernier à 15 ans , n’aurait ne serait ce que l’idée de dégrader ,tagger ,ou brûler une voiture ,pour cause d ennui ! pour ma part , mes enfants ne restent pas trainer dans la rue, question d éducation nous avons débattu du vandalisme quand ma voiture a brulée responsabiliser les parents est une tache ardue quand ceux ci ne se sentent pas responsables si cela fait avancer le dialogue pourquoi pas ? Bon courage à Mr le MAIRE

• A propos du vandalisme

  22 septembre 2008 17:43, par voir plus haut
  (Commentaire n°97)

  Bravo , Monsieur le Maire.... Je ne sais plus quel est le Président des Etats Unis qui a dit :"C’est en se taisant qu’un jour on devient lâche" Vous avez totalement raison de réagir de la sorte et croyez bien que les honnêtes gens,continuelles victimes des voyous, seront avec vous même si parfois le courage de le dire leur manque.

  Armel TUDORET Commissaire Divisionnaire de la Police Nationale Honoraire Ancien Directeur Départemental de la Police de Loir et Cher

• Le reportage de Tours TV

  20 septembre 2008 10:15
  (Commentaire n°86)

  Cliquez ici pour voir le film
  • Le reportage de Tours TV 20 septembre 2008 13:47, par spartacus
    (Commentaire n°90, répond au commentaire 86)

    C’est curieux que le film ne montre pas quelques uns de ces "jeunes" pour que tout un chacun puisse s’en faire une opinion.Ou leurs parents.Peut-être.aprés tout ont-ils des griefs et qui n’entend qu’une cloche .. Peut-être un racisme sous jacent mais involontaire de la part de certains ?

    Et puis c’eut été l’amorce d’un dialogue qui comme le sait trés bien Monsieur le Maire,est la solution pour résoudre tous les problèmes de voisinage individuels ou collectifs.J’ai entendu dans le film "personne ne parle".La peur règnerait -elle dans une communauté qui a lutté victorieusement contre l’extrême droite ?Ce serait à désespérer de tout. Plus de dialogue et peut être un peu plus de générosité dans le budget de la ville car les personnes vues sur le film semblaient jouir d’un confort dans leur nourriture et leurs moyens de transport que beaucoup voudraient égaler.

• A propos du vandalisme

  19 septembre 2008 13:07, par nat
  (Commentaire n°59)

  si vous avez les noms pourquoi ne pas porter plainte ? pourquoi les excusez-vous en disant que ce ne sont pas de vrais délinquants mais de jeunes ecervelés ?

• A propos du vandalisme

  19 septembre 2008 11:45
  (Commentaire n°58)

  mon fils ainé a 16 ans. il ne traine pas ! ni le soir, ni a la sortie du lycée, je le surveille et les parents de ces jeunes devraient en faire autant ! faut-il suspendre les allocations familiales pour en finir avec ces actes de vandalismes ?
  • A propos du vandalisme 19 septembre 2008 14:12
    (Commentaire n°68, répond au commentaire 58)

    Bonjour M. le Maire,

    Croyez-vous sincèrement qu’une réunion publique et que la menace de publier les noms des vandales (menace ayant été retirée de suite) vont résoudre des problèmes graves qui durent depuis des années ?

    Cordialement,

  • A propos du vandalisme 20 septembre 2008 03:22
    (Commentaire n°82, répond au commentaire 58)

    QUESTIONS IDIOTES, ce n’est pas une superbe méthode, n’importe quoi retirer les allocations familiale. on se demande qui sont les écervelés !! vous rendez vous compte !!!!!!!!!!
    • où avez-vous vu cette question ? 20 septembre 2008 09:34, par Ch
      (Commentaire n°84, répond au commentaire 82)

      Qui a proposé de retirer les allocs ?
      • quadrature du cercle 1er octobre 2008 17:45
        (Commentaire n°103, répond au commentaire 84)

        Voici un texte édité sur le site : http://www.huyette.net/article-5514651-6.html ( reproduit dans le corps du message ) qui expose bien la légitimité de mettre sous tutelle des allocations famialiales, et la difficulté à le faire dans la grande majorité des cas. Vous pouvez constater vous même que même les juges sont frileux devant une telle mesure. Pour ma part, je trouve que cette mesure devrait pouvoir ètre appliquée largement, dès lors que l’enfant part en vrille. Je me refuse à croire qu’un mineur bien tenu puisse se permettre de tels actes de vandalisme. Par contre, je voudrais faire une suggestion en regard des sanctions. Il en est une qui éxiste de longue date : la peine de travaux d’intérèt géneral. Si sur le principe, je suis choquée de voir assimiler le travail à une sanction, à notre époque où le chomage monte en flèche, j’avoue que le fait de voir repeindre une facade, en tenue bien visible, par le petit connard qui l’aura tagué, et bien moi, celà me va assez bien. Je pense qu’avant de recommencer, quand il aura passé 20 heures, sous la risée des passants, à réparer ses dégats, il devrait y repenser. Cruel ! Hodieux ! C’est bon ! , j’entends déjà les cris de crecelles de ceux qui trouvent ce traitement dégradant, mais jugerez vous de la même manière quand la tombe d’un des votres aura été "décorée" ou cassée, votre façade pinturlurée, votre voiture rayée ? Alors fin de l’angélisme de circonstance, à trop laisser faire sans réagir, c’est là que vont naitre les réactions excessives devant ces agissements.

        Samedi 3 février 2007 Délinquance des mineurs et tutelle aux prestations sociales

        Régulièrement, des élus proposent la mise en place d’une tutelle aux prestations familiales pour les familles dans lesquelles des mineurs commettent des actes de délinquance.

        Ce qui surprend, c’est que cette proposition n’est jamais accompagnée d’une explication sur le contenu et les effets d’une mesure de tutelle. Il n’est pourtant pas illogique de considérer qu’une mesure ne doit être utilisée que si elle est susceptible de résoudre une difficulté particulière.

        Le principe de la tutelle judiciaire est posé par l’article L 552-6 du code de la sécuriré sociale :

        "Dans le cas où les enfants donnant droit aux prestations familiales sont élevés dans des conditions d’alimentation, de logement et d’hygiène manifestement défectueuses ou lorsque le montant des prestations n’est pas employé dans l’intérêt des enfants, le juge des enfants peut ordonner que les prestations soient, en tout ou partie, versées à une personne physique ou morale qualifiée, dite tuteur aux prestations sociales."

        Il s’agit des prestations énumérées à l’article L 511-1 du même code soit (en juin 2006) : 1º) la prestation d’accueil du jeune enfant ; 2º) les allocations familiales ; 3º) le complément familial ; 4º) l’allocation de logement ; 5º) l’allocation d’éducation de l’enfant handicapé ; 6º) l’allocation de soutien familial ; 7º) l’allocation de rentrée scolaire ; 8º) l’allocation de parent isolé et la prime forfaitaire instituée par l’article L. 524-5 ; 9º) l’allocation journalière de présence parentale.

        La formulation de l’article L 552-6 du code de la sécurité sociale signifie que si l’un des enfants d’une famille commet des actes de délinquance, pour être autorisé par la loi à ordonner la mise sous tutelle des prestations familiales, le juge des enfants doit démontrer soit que l’argent perçu "n’est pas employé dans l’intérêt" de cet enfant c’est à dire que les parents gaspillent les prestations reçues et que ce détournement d’argent est la cause des actes de délinquance d’un mineur de la famille, soit qu’il existe dans la famille un problème de logement et/ou d’hygiène et que ce problème est à l’origine de la délinquance constatée.

        Mais quel lien peut-il bien y avoir entre usage de leur argent par les parents, et acte de délinquance de leur enfant ? Le trouver n’est pas évident, c’est peu dire. Est-il certain que la délinquance des mineurs apparaît parce que des parents ont du mal à gérer leur budget, ou parce qu’ils ont une ou plusieurs dettes (électricité, loyer etc..) ? Des professionnels ayant étudié le fonctionnement de familles rencontrant des problèmes de budget ont-il déjà démontré en quoi les soucis financiers des parents entraînent des actes de délinquance chez leurs enfants ?

        Or si ce lien ne peut pas être fait, il devient légalement impossible, sauf à violer la loi (ou à la modifier), d’ordonner la mise sous tutelle des prestations familiales de parents pour la seule raison que l’un de leurs enfants comment un acte de délinquance. Cela signifie au moins que pour les familles ne rencontrant aucune difficulté financière particulière, la tutelle ne pourra jamais être mise en place et cela quel que soit le comportement délictuel même récidiviste de l’un des enfants.

        Et quel est le contenu d’une tutelle aux prestations familiales : en pratique, quand les parents rencontrent des difficultés budgétaires, le tuteur reçoit à leur place les prestations. Ensuite, selon l’ampleur des problèmes financiers et selon les capacités des adultes à gérer tout ou partie de leur budget, le tuteur paie les dépenses à la place des parents, en paie une partie et les laisse gérer le reste, ou leur rend tout de suite la totalité des prestations mais les conseille et les accompagne dans l’usage de cet argent.

        Là encore, peut-on affirmer de façon convaincante que parce qu’un tuteur va à la place des parents payer l’eau ou l’assurance, les enfants vont moins commettre d’actes de délinquance ?

        Enfin, aucune autre disposition légale ne permet au juge d’ordonner la mise sous tutelle de prestations familiales, en dehors des conditions précitées, au seul motif que dans la famille concernée un mineur commet des actes délinquants.

• A propos du vandalisme

  19 septembre 2008 09:20, par spartacus
  (Commentaire n°53)

  Il n’est pas certain que la publication des patronymes ne puisse être interprétée comme une incitation à la haine raciale.
  • A propos du vandalisme 19 septembre 2008 09:52
    (Commentaire n°54, répond au commentaire 53)

    Tout faux ! Pas à Salbris ; il n’y a pas besoin d’avoir un patronyme d’origine étrangère pour casser !!
    • A propos du vandalisme 19 septembre 2008 14:01, par Spartacus
      (Commentaire n°65, répond au commentaire 54)

      Il n’y a peut-être pas besoin d’avoir un patronyme étranger pour casser à Salbris, mais il y a besoin ,en réponse au commentateur de Pologne,de ne pas aborder le sujet de l’immigration si le message veut pouvoir passer la censure de la "modération".

• A propos du vandalisme

  19 septembre 2008 09:13, par vouroupatra
  (Commentaire n°52)

  J’habite une ville moyenne en Pologne (65 000h) dont la population a progressé de 80% en 50 ans. Donc beaucoup d’immeubles que l’on qualifirait de "ghetto" en France... Généralement, je n’ai JAMAIS vu une voiture bruler comme il en brule une centaine chaque jour en France, je n’ai jamais vu un arrêt de bus dégradé, les dégradation restent très anecdotiques. Des tags et des plastiques qui trainent oui, ça c’est un problème. Des différences ? oui. L’autorité de la police et de la justice protège les citoyens, ici, pas de caillassage de voitures de police. Inimaginable. Tout acte de malveillance est puni à sa juste valeur et très rapidement, avec dédommagement pour les victimes. Une fois que je prenais le bus, un passager qui mettait les pieds sur la banquette s’est fait ouvertement engueulé en public par le conducteur qui avait arrêté son bus, inimaginable en France... Ma ville ne bénéficie pas encore des infrastructures complètes certainement que vous avez chez vous, aussi les habitants ont-ils conscience de ce qu’ils ont. Je pense qu’en Pologne, les droits n’ont pas supplantés les devoirs, et que ne bénéficiant pas d’une politique d’assistanat systématique, les gens et les jeunes ont conservé un esprit de responsabilité tant pour le bien d’autrui que le bien commun, la prise en charge et l’autonomie. En clair, si tu veux manger, t’acheter un écran plat, faire des choses, tu te bouges et tu vas bosser. Ce qui n’empêche pas l’entre aide et l’aide de l’Etat et des associations pour les plus faibles. Mais l’Etat ne s’est pas substitué aux devoirs des citoyens. Ce qui, en France, malheureusement, n’est plus souvent le cas dans beaucoup d’endroits. Vous (les français en général) récoltez les fruits d’un système laxiste et bienveillant que vous avez instauré au nom de la liberté individuelle et de l’assistanat unilatéral.
  • A propos du vandalisme 19 septembre 2008 13:07
    (Commentaire n°60, répond au commentaire 52)

    Vous n’allez pas comparer la répartition ethnique de votre ville de Pologne avec celle d’une ville de France équivalente.Quant à faire une remarque à un "jeune" armé d’un couteau à cran d’arrêt, vous avez un certain sens de l’humour noir ou alors un désir d’éviter le vrai problème qui est celui de l’immigration incontrôlée que nous avons et que nous continuons à subir en France,sujet tabou.
    • L’immigration n’est pas le problème 19 septembre 2008 14:57, par Christophe
      (Commentaire n°73, répond au commentaire 60)

      L’immigration n’est pas le problème, le problème c’est la démission des parents. Il faut prendre conscience que le fléau touche sévèrement les milieux franchouillard.

• A propos du vandalisme

  19 septembre 2008 09:05, par psinegre
  (Commentaire n°51)

  Hier, j’ai été très choqué d’entendre cette information à la radio. Je peux comprendre l’exaspération du maire, des élus, de la population, nous sommes tous confrontés à ce genre de chose. Mais de là à afficher les noms des familles aux yeux de tous il y a un pas. Aujourd’hui les noms des familles des "petits" délinquants, et demain ? Le nom de qui ? De celui ou de celle qui trompe sa femme ou spn mari ? Le nom de celui qui aime une personne du même sexe ? Le nom de celui qui met les doigts dans son nez ? Où est la limite ? qui va la fixer ? De plus, jeter en pâture le nom d’une famille nuira non seulement à ce jeune délinquant, à ses parents, mais aussi aux frères, sœurs, cousins, et tout porteur du même nom qu’il soit de la famille ou non. Sont-ils tous responsables des agissements d’un seul ? Les parents ne risquent-ils pas de subir des effets collatéraux ? Isolement au sein de la commune, rejet dans les associations, perte d’un emploi, autant d’élements qui n’aideront certainement pas ces familles qui ont surtout besoin (pour la plupart) d’aide, de soutien. Toutes ces conséquences ne feront qu’aggraver la situation au lieu de la régler. A moins que le but final et non avoué est de faire partir de Salbris ces familles ? Dans ce cas là il faut le dire et assumer. J’avoue que ce matin j’ai été d’autant plus peiné par rapport à cette information, quand j’ai appris que vous monsieur le maire, vous étiez membre (ou proche) du MoDem. Je suis de cette sensibilité (adhérent des Yvelines), et cela m’a fait mal pour notre mouvement. Je trouve que cette idée est loin de nos valeurs, réfléchissez-y. Dans mes propos il ne faut en aucun cas lire de l’approbation pour les agissements, être contre ces mauvaises idées sur le plan moral et de l’efficacité, n’est en aucun cas un soutien, ou une compréhension molle des faits qui sont reprochés à ces jeunes. Voilà, j’avais besoin de vous dire tout ça, prenez le recul suffisant, faites vous conseiller, voyez au-delà de l’annonce, pesez bien les conséquences à long terme, et vous verrez très vite que cette idée n’est pas la solution. Cordialement
  • C’est un débat 19 septembre 2008 09:56
    (Commentaire n°55, répond au commentaire 51)

    Le Maire a déjà expliqué que la finalité du communiqué était d’ouvrir un débat sur l’irresponsabilité des parents. Il faut avoir ce débat, le fait que des parents laissent leurs enfants dehors toute la nuit est un problème de société très grave et massif.

    Je ne crois pas qu’il veule afficher ces noms.

    • C’est un débat 19 septembre 2008 11:12, par psinegre
      (Commentaire n°56, répond au commentaire 55)

      Ah bah j’ai du mal lire sur le site de la commune :

      « Dans la nuit de dimanche à lundi des jeunes gens ont vandalisé une école maternelle. Ces actes sont d’une débilité inqualifiable. J’estime que les parents devaient être mis devant leur responsabilité. Désormais, j’ai décidé d’assumer le fait de rendre public le nom des parents des gamins condamnés pour des actes de vandalisme. Il leur appartient de tenir leurs rejetons, s’ils ne font aucun effort pour assurer l’éducation de leurs enfants, il faut bien qu’ils l’assument devant ceux qui subissent les conséquences de leur défaillance !

      Jean-Pierre ALBERTINI »

      Et j’ai du mal entendre hier sur Europe 1 (moi aussi j’ai des acouphènes), décidément je suis fatigué, il va falloir que je me soigne

      Cordialement

      • C’est que vous comprenez mal 19 septembre 2008 23:32, par Fab
        (Commentaire n°80, répond au commentaire 56)

        Ce n’est pas que vous avez du mal à entendre ; c’est que vous avez du mal à comprendre ; dans un discours, il y a plusieurs degrés.

        Ce n’est pas avec les oreilles que l’on saisit le degré.

  • A propos du vandalisme 19 septembre 2008 16:27
    (Commentaire n°76, répond au commentaire 51)

    Je suis moi-même très choqué par la position du maire, et même effaré par certains propos de ce forum : haine raciale, appel au lynchage, c’est incroyable.

    J’espère M. le Maire, que vous saurez éteindre l’incendie que vous avez allumé avant qu’il ne se passe quelque chose de grave.

    • A propos du vandalisme 20 septembre 2008 12:30, par Jean-Pierre ALBERTINI - Maire de Salbris
      (Commentaire n°87, répond au commentaire 76)

      Monsieur,

      L’incendie des parents démissionnaires qui ne remplissent pas leur charge éducative, ce n’ai pas moi qui l’ai lancé. J’ai voulu lancer un débat afin d’obtenir une prise de conscience local. Effectivement l’audience a été beaucoup plus large. Mais pourquoi, parce que c’est un phénomène de masse qui concerne toutes les petites villes, toutes les zones rurales.

      Que faut-il faire à votre avis ? Mettre la tête dans un trou pour ne rien voir ? Il est interdit d’ouvrir le débat ?

      Quant aux propos laissant présumer des allégations racistes, des internautes pertinents ont répondu aussitôt que l’origine géographique des gens n’avait rien à voir là dedans. Je confirme. N’en déplaise à tous les racistes et à l’extrême droite, je peux témoigner qu’à Salbris ce phénomène touche des familles qui vivent ici depuis de nombreuses générations !

      Le "quelque chose de grave" dont vous parlez, il est déjà là ; se sont des mineurs qui passent la nuit dehors dans nos villages, ils vandalisent et ils cassent. C’est très grave.

    • A propos du vandalisme 20 septembre 2008 12:50, par GG
      (Commentaire n°88, répond au commentaire 76)

      Merci d’utiliser l’extincteur pour également éteindre les vrais feux, ceux mis par les perturbateurs

• A propos du vandalisme

  19 septembre 2008 02:26, par zackaria
  (Commentaire n°49)

  Ces jeunes (Mais qui sont ils ?) savent très bien qu’ils ne risques pas grand chose pénalement et les parents dans tout cela que font ils ? Ils applaudissent ? De plus si ces jeunes gens pourrissent le vie de tout un village depuis des années , pourquoi rien n’a était fait pour endiguer leur méfaits ?

  Monsieur le Maire vous n’êtes pas le seul dans cette situation et je suis d’accord avec vous le dialogue ne sert absolument a rien , il faut que les pouvoirs publics (l’état etc.. vous donne les moyens adéquates pour faire cesser d’urgence cette violence gratuite.77000 euros ?Énorme cette somme qui aurait était bien plus utile ailleurs !Rendez vous compte 77000 euros ???!Ce sont des sauvages ce n’est pas possible autrement .

• La liste est sur les sites de la presse nationale

  18 septembre 2008 22:24, par Internaute Attentif
  (Commentaire n°48)

  C’est très drôle, si vous visitez les médias nationaux qui traitent de la questions, il y a des Salbrisiens qui ont laissé le nom des parents des gamins qui font les cons dans les commentaires. En fait, c’est la presse nationale qui a sorti la liste sur Internet !!!!!
  • La liste est sur les sites de la presse nationale 20 septembre 2008 00:29, par M.R.
    (Commentaire n°81, répond au commentaire 48)

    Bonjour Internaute Attentif,

    Sur quel site de média voyez-vous cela ?

    • La liste est sur les sites de la presse nationale 20 septembre 2008 09:36
      (Commentaire n°85, répond au commentaire 81)

      Je les ai vu aussi. Mais les modérateurs ont fait le ménage !

• Envoyez la Facture aux familles

  18 septembre 2008 20:52, par Vendetta
  (Commentaire n°45)

  Envoyez la FACTURE des réparations aux famille. Il est tout à fait anormal que les familles qui ne posent aucun problème payent par leurs impots les dégats. D’ autres part je paye une assurance pour les dégats que pourrait occasionner ou subir mon gamin. Est ce que ces familles sont assurées ?

• A propos du vandalisme

  18 septembre 2008 20:39, par Martine
  (Commentaire n°44)

  Bravo monsieur le Maire vous avez eu une riche idée pour marquer enfin les esprits.Votre initiative est bonne même si elle ne peut être appliquée jusqu’au bout mais elle a au moins le mérite de faire prendre conscience aux salbrisiens qu’il y a un vrai problème de délinquance menée par des jeunes sans scrupules qui n’ont peur de rien, et je parle en connaissance de cause avec ce qui se passe à la chesnaie. Le seul bémol est qu’il un peu tard pour réagir, il aurait fallu bouger un peu plus tôt pour eviter toutes ces dérives et en arriver ou nous en sommes aujourd’hui. Mais je vous félicite et vous apporte mon soutien dans cette initiative. J’espère que tous vos efforts ne resteront pas vains et qu’il y aura des résultats au bout de cette malheureuse histoire.Si seulement les parents tenaient tous leur rôle au sérieux, ces evènements n’auraient pas eu lieu et beaucoup n’auraient plus de craintes de voir leurs biens ou les biens communaux détruits. Courage monsieur le Maire nous sommes beaucoup à vous suivre dans cette démarche

• A propos du vandalisme

  18 septembre 2008 19:26
  (Commentaire n°42)

  Bravo pour cette initiative. Les parents sont responsables des actes de leurs enfants. Quelque soit le niveau social dans lequel évolue une personne, celà n’excuse pas à mes yeux un acte de vandalisme ou d’agression. Pourquoi vouloir toujours rejeter la faute sur la société, je crois que la plupart du temps ces actes d’incivilité sont uniquement dus à l’impunité qui règne dans notre pays au nom de la liberté. Expliquer, sensibiliser sont des actions indispensables. Mais sans répression, tout système est voué à l’échec. En effet, malheureusement certaines personnes ne comprennent pas autre chose. Encore une fois bravo. PS : L’idée des cameras installées à des endroits judicieux est bonne. Cette solution dissuasive devrait faire baisser les actes de vandalisme. Ainsi, les économies réalisées autofinanceront le coût de cet investissement.

• A propos du vandalisme

  18 septembre 2008 16:24, par M M
  (Commentaire n°40)

  Monsieur Le Maire,

  Le vandalisme doit être puni je suis d’accord. Mais en diffusant le nom des personnes qui se trouve déjà en difficultées "le plus souvent", Je ne pense pas que se soit une bonne solution. Pour exemple, si j’ai a embaucher une jeune personne de Salbris, et bien j’irai consulter votre liste avant, afin de ne pas embaucher un délinquant. Il faut savoir qu’une entreprise tient à son image. Donc encore une fois, se sont toujours les mêmes personnes qui seront pénalisées. Déja qu’il n’est pas facile de trouver du travail de nos jours, à quoi bon durcir la tâche. Je pense qu’il y a plein d’autre exemple de ce type. Sincères salutations

  • A propos du vandalisme 18 septembre 2008 17:06
    (Commentaire n°41, répond au commentaire 40)

    Dans cette société où les parents ne font plus face à leur responsabilités et s’en prennent aux services publiques, je trouve cette idée plus que géniale et l’encourage vivement aux autres villes !

    Si les jeunes aujourd’hui ne respectent plus la société, c’est avant tout parce qu’ils ne respectent plus leur parents ou professeurs ! Je suis jeune moi même (24 ans) et en ai peur pour mon propre avenir !

• A propos du vandalisme

  18 septembre 2008 13:04
  (Commentaire n°37)

  L’interview téléphonique du Maire par la Nouvelle République : http://www.lanouvellerepublique.fr/dossiers/journal/index.php ?dep=IG&num=925697
  • A propos du vandalisme 19 septembre 2008 11:31
    (Commentaire n°57, répond au commentaire 37)

    Le reportage d’Europe 1 :
    http://viphttp.yacast.net/lgdf/europe1/media/son/video/0000166/166577_BD.mp 3

    L’interview de Jean-Pierre Albertini sur Europe 1 :
    http://viphttp.yacast.net/lgdf/europe1/media/son/video/0000166/166476_BD.mp 3

    Ce qu’en dit la presse nationale : cliquer ici.

• A propos du vandalisme

  18 septembre 2008 09:22
  (Commentaire n°36)

  Mr le Maire .

  Je connais la tache difficile qui est la votre au quotidien , je connais , les difficultés que vous rencontrez au fil des jours et des semaines. J ai participé moi aussi à ma facon durant 35 années au maintien de la sécurité , et j ai meme ete amené a intervenir au cours de ces dernieres années sur la ville de Salbris.Je mesure tout à fait l ampleur de votre désarroi devant cette situation.

  Votre reaction de vouloir afficher publiquement des noms, n est pas forcémment la solution idéale pour appaiser une situation qui me parait tres mal engagée. Au contraire,vous allez mettre de l huile sur le feu , donner des arguments supplementaires à vos detracteurs et on finira par vous accuser d avoir jouer la provocation. Dans d autres cas , il y aura des repercussions sur des familles qui portent le même patronyme, sur de très jeunes enfants qui vont etre montrés publiquement du doigt. Non vraiement , je pense que votre idée n est pas la solution idéale, au pire des cas vous risquez des poursuites pour diffamation, de la part de familles injustement montrées du doigt.

  Bien sur il faut trouver une solution , existe elle ? , certainement si vous connaissez les parents defaillants dans l education de leurs progenitures. Il suffit tout simplement de déposer une plainte contre ces parents qui ne remplissent pas leur devoir educatif et assigner ces parents devant les tribunaux , la loi existe il suffit de la faire appliquer.

  C est votre devoir d elu et de victime en tant que gerant des biens dégradés, c ’est encore votre devoir de maintenir la paix et la cohesion sociale dans votre commune, vous avez été élu pour cela et laissez à la justice le soin de punir les fauteurs de trouble.

  • loi contre les parents défaillants 21 septembre 2008 21:16
    (Commentaire n°95, répond au commentaire 36)

    Mais quelle est cette loi qui pourrait sanctionner les parents défaillants. Pourquoi le parquet ne l’applique pas. Qui peut déposer plainte ?

• A propos du vandalisme

  17 septembre 2008 18:51, par Salbrisien
  (Commentaire n°34)

  Le fait de dévoiler les noms des personnes condamnées n’est à mon sens pas un problême.En effet, il est déjà très facile de les connaitre puisqu’un individu condamné est forcément passé au tribunal où la plupart du temps les audiences sont publiques. Il est temps que l’on fasse quelque chose pour enrayer ce phénomène qui empoisonne bien entendu les finances de la collectivité mais pas seulement.Pneus crevés, vitres et rétroviseurs cassés font partis d’une liste non exhaustive de ce que bon nombre de Salbrisiens ont déjà subis et qui chiffrés pourraient sans doute atteindre des sommes équivalentes à celles avancées par le Maire pour la SNCF. Je ne parle même pas du préjudice moral induit par ces actes... Ceux qui s’insurgent contre la méthode ne sont sûrement pas des Salbrisiens.
  • A propos du vandalisme 18 septembre 2008 14:43
    (Commentaire n°38, répond au commentaire 34)

    Entierement d accord avec vous , mais si vous le voulez bien regardons les choses en face.

    Vous dites qu’il faut faire quelque chose, alors vous choisissez la solution de facilité et de gratuité , qui est de denoncer. Moi j irai même plus loin , revenons au moyen âge et exposons les delinquants sur la place du marché avec une pancarte " J ai crevé des pneus " " j ai cassé un retroviseur" Allons , restons sérieux 5 minutes.

    Les faits de delinquance et de sécurité publique sont à gérer au niveau de la municipalité et des collectivités locales. Moi j aimerai plutot voir le maire renforcer ses services de police municipale , éventuellement mettre des caméras à des endroits stratégiques, c ’est efficace, toutes les communes qui ont optées dans ce sens ont constaté une amélioration. Par contre cela représente un cout financier qu’il faut absorber.

    Bien sur les jugements sont publiques et qu’il est facile de connaitre les noms. Combien d’habitants salbrisiens se sont dejà intéressé à connaitre ces noms. En fait très peu je peux le garantir , cela n interesse pas grand monde. Et je ne vous souhaite pas d avoir un jour à vous justifier parce qu’un délinquant portant votre nom est mis sur le devant de la scene. Devant ces situations, les gens ont tendance facheuse de mettre tout le monde dans le même panier. Et puis restons raisonnable , combien de nos hommes politiques parfois très haut placés ont eut un jour des problemes judiciaires. Pas pour une incivilité , mais pour des préjudices financiers bien plus importants que ce que vous subissez à salbris . Pourtant on les retrouvent encore au devant de la scene politique et vous avez surement continué à voter pour eux, alors pourquoi bannir une famille d ’une ville ou d ’un village pour des fois peu de choses ?

    Non monsieur la loi du talion n a jamais appaisé les esprits, il faut garder son calme et éviter les effets d annonce qui ne servent qu’ à amplifier le probleme de fond. C est au maire et à lui seul de mettre en place des services pour assurer la securité et la paix dans son village. Cela fait partie de ses fonctions , C ’est une tâche compliquée, et parfois une grosse responsabilité qu’il faut assumer.

    • Ouvrons le débat 18 septembre 2008 15:11, par Jean-Pierre ALBERTINI, Maire de Salbris
      (Commentaire n°39, répond au commentaire 38)

      Monsieur,

      Je tiens à vous rassurer, je suis raisonnable et responsable. Mon but, vous l’avez compris, est d’ouvrir le débat sur l’irresponsabilité de certains parents et sur le manque de moyen des petites collectivités pour lutter contre le vandalisme. Je veux avoir ce débat pour accompagner le travail de prévention que mes services mettent en place. Ayons d’abord ce débat, je vous assure qu’il n’y aura pas d’affichage extraordinaire demain matin.

• A propos du vandalisme

  16 septembre 2008 19:52, par GG
  (Commentaire n°32)

  Marre des casseurs, les locaux municipaux du club de football ont une fois encore été cambriolés la nuit dernière.Ordinateurs, matériel internet, ballons, maillots, radio, boissons et chèques sont disparus, sans oublier les dégats causés par les effractions ; la note est particulièrement salée pour le club de football et pour la commune.

  C’est la troisième fois en un an, et la seconde lors des deux derniers mois.

  Qui sont ces jeunes bandits qui ont la bassesse de s’en prendre à une association qui n’a pour but que d’occuper la jeunesse salbrisienne. ?

  Quel triste spectacle pour les responsables du club qui ont bien du mérite à ne pas céder au découragement. Leur dévouement commence à en prendre un sérieux coup.

  Le club n’est déjà pas bien riche et il va vivre encore une période difficile

  • A propos du vandalisme 18 septembre 2008 20:06
    (Commentaire n°43, répond au commentaire 32)

    Pas riche peut etre mais que faisait donc un ordinateur , et des cheques dans ces locaux abandonnés à la delinquance. Il faut arreter de crier au loup, soyez responsables jusqu’au bout et eviter de laisser trainer des affaires qui peuvent attirer la convoitise et qui n ont riena voir avec le sport.

    Voyez vous, monsieur , je ne connais pas une seule commune du département epargnée par les larcins dont vous faites aujourd hui etat . Ce n est pas un fait local propre a salbris, et vous n etes pas visés personnellement au sens propre du terme. C ’est votre négligence qui entraine cette delinquance , et parions que vos bandits reviendont bientot si vous ne changez pas votre comportement.

    • Commentaire idiot ! 18 septembre 2008 21:34, par Christophe
      (Commentaire n°46, répond au commentaire 43)

      Très puissante votre réponse à un bénévole qui crie son désarrois devant des actes idiots. Si je vous suis bien, le club de foot doit déserter son club house parce que des gamins laisser à eux même, l’ont vandalisé. On déserte les lieux, on crée des zones de non droit où les voyous imposent leur loi. On abandonne la légalité Républicaine.

      La commune de Salbris a placé les éducateurs du service municipal des sports et du club de foot dans un quartier HLM, selon vous, ils n’ont rien à foutre là. Il faut laisser les HLM aux cas sociaux et aux délinquants. Les gens honnêtes devraient aller voir ailleurs. Qu’est-ce que c’est que ces pauvres honnêtes qui veulent vivre dans nos HLM.

      Très puissant votre commentaire !!!

      Toute ma solidarité à l’ASS foot et excusez cet internaut idiot.

    • A propos du vandalisme 19 septembre 2008 14:13
      (Commentaire n°69, répond au commentaire 43)

      le ridicule ne tue pas

      oui les gens ne sont aps obliges de ramener leur ordinateur chez eux tous les soirs et les cheques et bine tant mieux s’ils sont voles qu’ils les utilisent.....c aggravera leur cas

• A propos du vandalisme

  16 septembre 2008 00:02
  (Commentaire n°31)

  Un très bon média Internet "L’Agitateur" s’est un peu laissé aller sur ce communiqué : à lire et réagir : http://www.agitateur.org/spip.php ?breve681

  Voir en ligne : délinquant, j’écris ton nom

  • Réponse du Maire à l’Agitateur 17 septembre 2008 11:16, par Jean-Pierre ALBERTINI, Maire de Salbris
    (Commentaire n°33, répond au commentaire 31)

    Je viens de lire la façon dont le média berruyer "L’agitateur" rapporte mon communiqué de presse du 5 septembre dans lequel je tente de responsabiliser les parents d’enfants auteurs d’actes de vandalisme.

    Les commentaires de l’auteur de cette "brève" dans "L’agitateur" n’ont pas manqué d’attirer des réactions, validées par "L’agitateur", où l’on me compare carrément aux auteurs de l’holocauste ! De tels propos sont d’abord une insulte envers les victimes de l’holocauste en ce sens où ils reviennent à banaliser le crime contre l’humanité. D’un point de vue personnel, je suis profondément blessé que la rédaction de "L’agitateur" ait pu tolérer ces comparaisons. Plus largement, cet incident m’amène à m’interroger sur la vitesse à laquelle circule l’information et sur l’étendue de sa diffusion. "L’agitateur" est un média de qualité dont on peut autant apprécier la pertinence que l’impertinence, mais en l’espèce je l’invite à s’interroger avec moi.

    Je suis élu local. Depuis quelques années ma commune de 6 000 habitants est confrontée à des actes de vandalisme dans des proportions aussi inquiétantes que coûteuses. Les auteurs sont pour la plupart des mineurs livrés à eux-mêmes. Il est difficile d’identifier les raisons de la défaillance des parents ; la plupart sont salariés, issus de classes sociales ne faisant pas appel à l’aide du même nom, mais le fait est là, ils ne remplissent pas leur charge éducative. Pour venir à bout de ce fléau, nous avons réorienté non politiques éducatives, nos animateurs vont à la rencontre de ces gamins qui les fuient, les agents administratifs courent après ces gamins pour les aider à remplir des CV, les maires-adjoints utilisent leurs carnets d’adresse pour trouver un employeur. Bref, c’est un vrai travail de proximité que nous mettons en œuvre (le site internet de la ville offre d’ailleurs une illustration des équipements sportifs, sociaux et des activités culturelles mis à disposition des Salbrisiens).

    Cette action au quotidien nous a permis d’avoir des avancées mais elle nous a aussi permis de constater que le premier fléau reste la défaillance parentale. Lorsqu’un employeur est d’accord pour prendre un mineur en stage mais qu’il lui faut l’accord de parents et que lesdits parents refusent de se déplacer, je vous promets qu’il y a de quoi s’énerver ! Lorsque l’on essaie de réinculquer les valeurs de la vie en société à un adolescent en lui expliquant que ce n’est pas bien de casser et que son père invective l’éducateur en expliquant que dire ça à son fils, c’est le menacer, il y a de quoi réagir ! Cerise sur le gâteau, il peut arriver que ces mêmes parents vous expliquent (il y a de cela quelques mois) que "eux" votent Front National parce qu’il faut remettre de l’ordre en France !

    J’ai considéré qu’il fallait taper du poing sur la table avec ces parents-là. Je suis de toute façon convaincu qu’ils sont au moins autant coupables que leurs enfants des actes que ceux-ci vont commettre. Pour taper du poing sur la table, je m’adresse à la population salbrisienne. Les gens me connaissent, je peux muscler le discours sans risquer d’être pris pour un facho. Les Salbrisiens savent que j’ai été de toutes les luttes contre l’extrême droite. Je ne suis pas un excité du sécuritaire. J’ai certes fini par accepter, avant l’été, de faire braquer des caméras devant des armoires électriques que les gamins s’amusent à vandaliser pour faire des jeux de lumière ou fabriquer de l’obscurité, mais j’ai bien expliqué que c’était pour protéger les délinquants contre eux-mêmes et que je ne considérais pas cet outil comme une finalité dans la lutte contre la délinquance.

    Bref, je me place dans un débat local pour responsabiliser quelques familles – déjà connues de tous – devant l’ensemble de la population. Pour communiquer, j’utilise nos outils traditionnels, le communiqué dans la presse locale et le site internet de la Ville (assorti depuis peu d’un forum). Ces médias permettent de toucher les Salbrisiens.

    Les Salbrisiens ont compris le sens et la portée de mon message. Seulement voilà, les outils de communication que j’utilise vont bien au-delà du cercle local, au-delà de cette communauté où tout le monde se connait. La Nouvelle République, via son site, diffuse une information qui touche toute la communauté francophone. Notre propre site internet est accessible à tous.

    À Bourges, un média alternatif perçoit une bribe de discours d’un Maire qui voudrait dénoncer les parents des délinquants. On fait un amalgame et des raccourcis, et on explique que ce sont les enfants que je veux "ficher". On laisse ensuite filer les réactions qui crient au nazi. Je concède que celui qui ne connait pas le contexte local, et qui ne me connait pas, peut s’interroger sur le sens de ce communiqué de presse qui est un peu provocateur. Quelle mouche a piqué cet élu local qui s’en prend à des parents ? Vu de Bourges, on peut même supposer que si les enfants font des bêtises, c’est parce que les parents ont eux-mêmes des difficultés.

    Mais, si on est un média sérieux, pourquoi commenter sans demander des précisions ? Pourquoi accepter des réactions qui me renvoient dos à dos avec les nazis sans avoir cherché à m’interroger sur mes intentions ?

    Je survivrai sans doute à ces allégations qui proviennent de personnes qui n’ont pas compris le sens de ce qui s’est passé durant la guerre. Même si je ne suis pas dans la culture de la dénonciation, je persiste et je signe sur mes intentions de ne plus rien concéder à ces parents qui ne se croient pas concernés par leurs enfants. En l’occurrence, il s’agit bien d’une attitude propre au contexte local et les intéressés sont déjà largement nommés par nos concitoyens.

    Mais tout cela m’amène à m’interroger en profondeur sur les outils que peut utiliser une petite collectivité pour dialoguer avec sa population. La diffusion accélérée de l’information par bribes, la prolifération de commentaires sans recul, constituent des risques de voir l’information dénaturée ou tronquée. Celui qui dirige la ligne éditoriale d’un média alternatif ne doit-il pas prendre garde à ces écueils ?

    Peut-être en effet faut-il réfléchir à l’impact des moyens de communication modernes, mais comme je n’aime pas non plus la censure …

    • Réponse de L’Agitateur au Maire 17 septembre 2008 19:45, par Jean-Michel Pinon
      (Commentaire n°35, répond au commentaire 33)

      Cher Monsieur le Maire,

      j’espère tout d’abord que vous allez tout faire pour aider l’équipe de football de Salbris à retrouver le niveau national en CFA2, avec un jeu attrayant et un esprit sportif exemplaire qui donnait une image très positive de votre ville. Ne faites pas la même erreur que notre maire à Bourges qui a contribué à anéantir un véritable vivier de talents.

      Je travaille dans les quartiers dits « difficiles » de Bourges Nord, je connais donc un peu la situation que vous décrivez, même si j’imagine que le type de public est différent (dans les petites communes ce sont plutôt des jeunes issus de milieux petit bourgeois). Sans être l’auteur de la brève, je rejoins pourtant – et malgré la cohérence de votre argumentation – la critique qui est formulée : je ne vois pas l’intérêt ni la portée des mesures que vous envisagez pour régler les problèmes de petites délinquance. Humilier les gens ne mène à rien. A part opposer les habitants entre eux et donc amplifier les tensions. Il n’y a pas de solution miracle : c’est l’éducation, le travail quotidien sur le terrain qui peut changer la donne. C’est un travail sur le long terme. Il faut donc continuer à donner à vos animateurs les moyens de travailler, étoffer les équipes, proposer des activités adaptées pour les jeunes et surtout ne pas rompre le dialogue avec les familles (c’est pourquoi je pense que votre communiqué est d’un point de vue de professionnel, une erreur grossière, et presque une faute). Je comprend qu’un élu puisse en avoir ras le bol de voir que les choses semblent ne pas avancer, mais je ne connais pas d’autres solutions que ce travail de fond à mener au quotidien sur le terrain, même si ce n’est pas spectaculaire. « On peut tuer un homme, mais pas une idée ». On peut dénoncer des imbéciles, ce n’est pas cela qui les rendra plus intelligents. Votre réaction n’apporte aucune solution. Elle témoigne à mon sens surtout d’un sentiment d’impuissance et d’une forme de découragement.

      Sur la partie « agitateur », je répondrai pour compléter les propos de Mercure Galant et Bombix, que vous avez vous-même reconnu avoir lancé dans la nature un communiqué volontairement provocateur et caricatural. Il vous faut donc assumer des réactions de lecteurs, de citoyens et de journalistes, qui soient du même ordre. Par ailleurs, je ne sais pas ce que c’est qu’un « média alternatif ». Nous sommes un média. C’est tout. Animé par des non professionnels, qui n’est pas financé par des subventions et aides de l’Etat, qui s’affranchit de toute dépendance à l’égard du pouvoir économique, bref, souverain et libre.

      Les réactions des autres administrateurs Bombix et Mercure Galant :

      http://www.agitateur.org/spip.php ?breve681#forum14013

      http://www.agitateur.org/spip.php ?breve681#forum14012

      Quoiqu’il en soit, bravo pour cette initiative d’ouverture démocratique et de liberté d’expression qui consiste à mettre à la disposition des citoyens un forum (conçu sous SPIP en plus !) afin de débattre. Cela n’existe pas à Bourges et ce serait même absolument impossible avec un maire qui préfère la communication au vrai dialogue avec la population...

      • Réponse de L’Agitateur au Maire 19 septembre 2008 14:21
        (Commentaire n°70, répond au commentaire 35)

        "mettez des educateurs" "etoffez les equipes" etc etc............. ;quand on cotoie les racailles de pres ons ait ce qui leur convient la REPRESSION et le DANGER

        et oui les personne agées qui ont dans leurs familles des mecs costauds avec du caractere et sans peur ne sont pas attaquées ou alors pas 2 fois !!!!

        ce n’est pas theorique c’est pratique !! sauf que ns sommes nombreux a ne aps souhaiter utiliser ce type de methode mais s’il le faut.....

        d’autre part c’est beaucoup de moyens pour une Dizaine de personnes ......Qui doivent S’ARRETER !!!!s’ARRETER d’emmerder le monde...... c’est tout ....Donc ca doit leur cogner fort !!! Je ne comprends toujours pas l’inertie de la justice !!!

        • Réponse de L’Agitateur au Maire 19 septembre 2008 20:33, par jmp
          (Commentaire n°78, répond au commentaire 70)

          "mettez des educateurs" "etoffez les equipes" etc etc............. ;quand on cotoie les racailles de pres ons ait ce qui leur convient la REPRESSION et le DANGER

          et oui les personne agées qui ont dans leurs familles des mecs costauds avec du caractere et sans peur ne sont pas attaquées ou alors pas 2 fois !!!!

          ce n’est pas theorique c’est pratique !! sauf que ns sommes nombreux a ne aps souhaiter utiliser ce type de methode mais s’il le faut.....

          d’autre part c’est beaucoup de moyens pour une Dizaine de personnes ......Qui doivent S’ARRETER !!!!s’ARRETER d’emmerder le monde...... c’est tout ....Donc ca doit leur cogner fort !!! Je ne comprends toujours pas l’inertie de la justice !!!

          Quel déferlement de haine et d’imbécilité. D’ailleurs, l’incitation à la haine est réprimé par la loi me semble-il. Vous devriez aller vous faire soigner, prendre des calmants, aller en maison de repos...

          • Réponse de L’Agitateur au Maire 19 septembre 2008 23:29, par Fab
            (Commentaire n°79, répond au commentaire 78)

            Effectivement, cet internaute a un problème et il n’a pas compris les questions posées par ce forum.

            Ce n’est pas à la justice qu’il appartient de se substituer aux parents. Quand la justice s’en charge, c’est qu’il est trop tard. La question que pose le Maire de Salbris est comment on s’organise pour qu’aucun parent ne baisse les bras. Quels outils faut-il inventer pour que les mineurs ne passent plus la nuit dehors ?

            La répression sur les gamins, c’est l’échec de toute la société.

            Inventons les outils pour responsabiliser les parents. Ce sera plus intelligent que la politique qui est mise en place depuis 6 ans.

    • Réponse du Maire à l’Agitateur 18 septembre 2008 21:35
      (Commentaire n°47, répond au commentaire 33)

      Monsieur le Maire Tenez bon.C’est vous qui avez raison,et vos administrés vous en seront reconnaissants.Laissez couiner les demagos professionnels etpersistez dans votre action. bon courage...

• A propos du vandalisme

  14 septembre 2008 21:51
  (Commentaire n°29)

  Entièrement d’accord avec le Maire. La misère et le manque d’éducation ne peuvent pas justifier tout et n’importe quoi. A chacun de prendre ses responsabilités.

• A propos du vandalisme

  14 septembre 2008 18:54
  (Commentaire n°28)

  Je suis un peu loin de Salbris, mais je vous réponds tout de même,. Je suis en vadrouille et à chacun de mes retours je vois la situation se dégrader. Des tags, du mobilier urbain sacagé, des gamins qui « jouent » à escalader le mur du cimetière, d’autres qui désossent une voiture dont le cadavre reste plusieurs jours en vrac sur le domaine public. Mais une autre forme de vandalisme existe, liée au comportement tapageur de certains qui pensent ètre seuls à vivre sur terre : deux roues au pot d’échapement trafiqué, voiture sono à fond, musique encore à fond dans les maisons ( ainsi, il est facile de se régaler du foutoir musical d’une personne qui loge dans une des tours carrées de la Chesnaie, et qui, bien qu’à un étage élevé, en fait bénéficier la totalité du quartier ) ou encore de ceux qui, vivant à un rythme de vie décalée, dorment la journée et......jacassent sur leur balcon jusqu’à 2 heures du matin. Heureusement, ils vont devoir y mettre fin en hiver. Mais c’est oublier leurs chiens, leur sono, leurs poubelles. Bref, une ville agréable à vivre auparavant est en train de se transformer en miniature d’un quartier de banlieu. Donner le nom des parents irresponsable est une idée ( quoiqu’elle jette aussi le discrédit sur les grand parents qui, eux, n’y sont pour rien, et se désespèrent ; par exemple les grand parents d’un gamin spécialisé dans la combustion de voiture de maire) Mais pourquoi pas aussi les noms alors des adultes qui pourissent la vie, intimident, poluent de manière sonore ( je sais, cette polution là est moins couteuse pour la mairie en terme de remise en état, mais M......., cela suffit) Pour conclure, bon courage pour votre action, et si vous le pouvez, mettez aussi la pression sur les adultes. Salutations

• A propos du vandalisme

  14 septembre 2008 11:02, par Véronique SEGAULT
  (Commentaire n°27)

  Nouvelle habitante à Salbris, je viens de découvrir cet article. Le pragmatisme et le bon sens de ce "coup de gueule" sont des petits bijoux que j’aurais bien envie de faire partager à tous ceux qui - au nom d’une "sous-psychologie" de soixante-huitards attardés - utilisent tant de circonvolutions pour parler d’un ado qui ne respecte rien ou d’un parent qui s’en lave les mains qu’ils ne disent plus rien du tout au final ! Un peu de franc parler fait du bien ... Continuez !
  • A propos du vandalisme 19 septembre 2008 14:10
    (Commentaire n°67, répond au commentaire 27)

    voila le franc parler Madame, appeler un caht un chat un chien dangereux un chien dangereus un delinquant un delinquant une racaille une racaille !!

• A propos du vandalisme

  13 septembre 2008 13:25, par Lucas
  (Commentaire n°25)

  Bonjour,

  Je pense que ces actes de vandalime et les sanctions prononcées à l’égard de ces jeunes méritent d’être connus par la population salbrisienne par -le site de la mairie certes - mais aussi par des affiches placées à des points stratégiques de la ville ainsi qu’à la mairie ou/et par tous moyens de communication.

  La population serait mieux informée (personnellement je ne le savais pas avant d’aller sur le site pour tout autre chose !) et cela permettrait de réagir plus vite, plus fort. En le communiquant à la population D’autres personnes peuvent avoir des idées intéressantes pour s’unir dans la lutte contre la délinquance, faire des propositions intéressantes .

  Relater simplement les faits et les peines encourues en cas de récidives ou autres aurait peut être un rôle dissuasif auprès de jeunes tentés de les imiter ou de récidiver. Savoir ce que l’on encours peut-ll les freiner ?

  Communiquer les noms de ces familles est une bonne chose . C’est trop facile d’agir et de se faire "sanctionner" ( ?) sous l’anonymat. De plus encore une fois c’est la collectivité qui paye ! nos impots donc, et la commune n’a pas besoin de faire encore ce genre de dépenses. N’existe-t- il pas de sanctions pour les parents défaillants ? Des stages , visites en milieu carcéral cela existe. Des forums pour essayer de comprendre leur démission ? Communiquer de façon plus ouverte avec les Salbrisiens me semble être indispensable. En conclusion, j’espère que mon avis pourra vous servir.

• A propos du vandalisme : Syndrome Edvige ?

  12 septembre 2008 19:21, par François Thiollet
  (Commentaire n°24)

  Administrer une commune et savoir garder son sang froid est sans doute difficile quand on est confronté quotidiennement à ce qu’il y a de plus désarmant : les actes gratuits et la délinquance juvénile. Le maire de Salbris dans un communiqué (retranscrit de façon édulcoré dans la NR) menace de dénoncer publiquement les parents d’enfants condamnés dans sa commune. Pour quoi faire ?

  Loin d’une réalité plus complexe et connue des travailleurs sociaux, la menace de Monsieur Albertini présuppose que si des parents n’exercent pas ou mal leur autorité c’est qu’ils le veulent bien. Et même si c’est le cas, la mise au ban communal les y contraindra-t-elle ?

  Cette idée est choquante. Quel intérêt ? Susciter la honte ? Provoquer le mépris, le rejet, les insultes, le lynchage de ces "défaillants" par les gens respectables ? Le résultat sera sans nul doute catastrophique tant pour les familles concernées que pour la commune. Signe de défaite morale, opposer une partie de la population contre une autre est discriminatoire, inefficace et indigne.

  Si Monsieur Albertini souhaite que ces familles prennent la mesure du devoir parental, il peut puiser dans les outils accumulés dans les lois successives sur la prévention de la délinquance. On assiste en ce domaine à des transferts de compétences en cascade, de l’Etat vers les conseils généraux, puis des départements vers les communes. Les Verts le déplorent, l’échelon communal n’est sans doute pas le plus efficace et sûrement pas le meilleur garant du respect de la vie privée. Cependant, Monsieur le Maire peut en toute légalité instituer un "Conseil pour les droits et devoirs des familles" et proposer un "accompagnement parental"*. Il peut aussi saisir le président du conseil général pour mettre en œuvre une mesure d’accompagnement en économie sociale et familiale, ou en dernier recours, d’un "contrat de responsabilité parentale". En outre des mesures adaptées et éducatives sont prises par les juges lors des condamnations de mineurs.

  Certes l’ambiance générale, insufflée par le gouvernement, est à la remise en cause de l’ordonnance de 1945 sur la justice des mineurs, aux fichages des enfants de 13 ans... mais de là à placarder une liste de noms sur les murs de nos villes, même le projet Edvige ne l’envisage pas.

  François Thiollet, secrétaire départemental des Verts 41

  * prévu à l’article L. 141-2 du Code de l’action sociale et des familles

  • Le syndrome du politiquement correct 15 septembre 2008 18:43, par Jean-Pierre ALBERTINI, Maire de Salbris
    (Commentaire n°30, répond au commentaire 24)

    Cher ami,

    Je regrette que certains interlocuteurs sur un sujet de société montent tout de suite sur « leurs grands chevaux », crient à la lutte contre le fascisme. C’est le syndrome du politiquement correct. Ce n’est bien évidemment pas dans ma culture que de dénoncer ou de montrer du doigt. Mais comment faire sortir du bois les couards et les malentendants ? Vous avez à juste titre recentré le débat sur le renoncement de l’autorité parentale par certains parents. C’est effectivement la réalité du problème Salbrisien et de beaucoup de petites villes depuis 2 ou 3 ans.

    Il est effectif et avéré que les jeunes gens qui passent la nuit dehors et s’occupent en incendiant des poubelles, des boîtes aux lettres, des voitures ou en vandalisant du mobilier urbain sont issus de familles où les parents ont démissionné de leur rôle d’éducateur. Dans certaines famille ont préfère que les enfant soient dans la rue à 12 ans après 21 heures pour regarder TF1 tranquille. On ne s’inquiète pas de l’heure où ils rentrent.

    Ce qui me révolte le plus, dans ma ville, est que la majeure partie de ces familles ne sont pas des familles en difficulté sociale. Peu de population immigrée, peu de demandeur d’emploi. Une majorité d’enfants de salariés, je ne suis même pas certains que la majorité réside dans des logements sociaux.

    Ma proposition provocatrice vise à ouvrir un débat : Faut-il uniquement sanctionner les gamins ? Les parents n’ont-il aucune responsabilité ? N’ont-ils aucun compte à rendre ?

    Vous évoquez « des mesures adaptées et éducatives prises par les juges lors des condamnations de mineurs ». Loin de moi l’intention d’accabler les magistrats dont je salue le travail devant le manque de moyens, mais je vais vous expliquer comment se passent les choses sur le terrain dans nos villages. Les actes de vandalisme renvoie à de la petite délinquance, au vu de l’engorgement des juridictions, le parquet n’a intérêt à engager des poursuites que devant l’accumulation des petits délits. Le petit délinquant est déféré lorsqu’il a commis assez de bêtises pour avoir des chances d’obtenir une condamnation. Il va faire un petit tour en prison. Ce séjour est une véritable formation. Confronté aux vrais délinquants, il revient chez lui en petit caïd.

    C’est pour cela que je ne suis plus du tout convaincu qu’un système répressif qui ne condamne que les enfants et laisse les parents hors de cause soit efficace.

    Vous dites que ma proposition de mettre les parents devant leur responsabilité va opposer une partie de la population contre une autre. Que croyez-vous que pense l’ouvrier qui trouve les quatre pneus de sa voiture crevés le matin quand il part au travail ? A votre avis, quels sentiments habite la personne âgée aux volets de laquelle des gamins tapent toutes les nuits entre 2 et 3 heures du matin ? A votre avis, quels sont les convictions du jeune qui veut gagner un espace de liberté à 16 ou 17 ans, sans commettre de délits et qui est confronté à des contrôles de gendarmerie à destination des jeunes le soir, rendus nécessaires parce que d’autres cassent, vandalisent, font du tapage ? Vous ne mesurez pas le ras le bol que peut ressentir la population d’une petite ville devant ces actes. Le vandalisme entretien un sentiment d’insécurité, lequel est loin de l’insécurité effective, mais il divise durablement la population.

    Vous vous adressez à moi en qualité de secrétaire fédéral des verts. Votre organisation politique défend les valeurs de solidarité. A votre avis qui sont les victimes de ces actes de petite délinquance ? Croyez moi, ce ne sont pas les plus riches. Ce sont par exemple ceux qui n’ont pas de garage et doivent laisser leur voiture sur la voie publique… Dès lors, la gauche ne peut ignorer que la sécurité et la tranquillité sont aussi des libertés publiques. « La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres » : pour que nous puissions vivre réellement libres, nous devons accepter de renoncer à une part de notre liberté. Oui la sécurité est une liberté, non la sécurité et la liberté ne s’opposent pas. Si je défends la sécurité et la tranquillité de mes concitoyens, c’est d’abord parce qu’elles sont des libertés publiques.

    Quant au fait de voir l’Etat transférer certaines compétences régaliennes vers les collectivités locales, je le déplore autant que vous. Je dirais même que je le subi. Mais contrairement à vous, j’aurais la présomption de croire qu’il existe de la compétence et de la bonne volonté à l’échelon communal.

    Toujours est-il que dans mon travail de proximité de lutte contre la petite délinquance, j’entends bien placer les parents devant leurs responsabilités. Sauf situation sociale délicate, je ne lâcherais plus rien devant ces parents qui ont démissionné !

    C’est du travail de proximité dans un village, ce n’est pas du fichage, je suis résolument contre « Edvige ».

    Vous ne voyez donc pas derrière ces mots le souhait de voir les intéressés réagir et le cas échéant prendre un peu conscience de leur irresponsabilité ?

    En outre, nous n’avons pas attendu vos conseils avisés pour nous occuper du problème sur le plan institutionnel – le CLSPD est un outil de concertation et non de répression.

    • Le syndrome du politiquement correct 19 septembre 2008 13:56
      (Commentaire n°63, répond au commentaire 30)

      il est quadn même toujours surprenant.....De voir que les delinquants sont les seuls a qui on ne demande pas d’assumer L’affichage leur permet d’assumer n’est ce pas ???? Voila "JE suis délinquant et je casse ma commune"...... et j’emmerde les personnes agées

      ahoui....Parce que les angéliques comme ce VERT....oublient soigneusement les victimes jamais un mot pour les victimes impuissantes comme les personnes agées jamais une idée pour les protéger..... je rappelle que dans tous les milieux sociaux y compris difficiles......l’écrasante majorité des gens se comportent bien......dans le respect des autres.....et de soi meme.....

      enfin onpeut constater que si les parents avaient ete sanctionnnés quand leurs gosses trainaient a la rue a 12/13 ans on en serait pas la....

      Alloc familiales , placements controles etc....

    • Le syndrome du politiquement correct 19 septembre 2008 13:58
      (Commentaire n°64, répond au commentaire 30)

      d’autre part l’illegalite de publication des noms restent a prouver... en effet ils est possible d’envoyer une lettre aux administres sauf les familes concernées , pour leur proposer des actes de civisme , temoignage , dénonciation etc....en donnant les noms ......des personnes concernées ....

      Ces familles devraient être mutées d’office et eparpillées dans d’autre communes, la loi devrait le prevoir

  • A propos du vandalisme : Syndrome Edvige ? 19 septembre 2008 13:52
    (Commentaire n°62, répond au commentaire 24)

    encore mieux lettre a tous les habitants sauf aux familles de racaille !!! arretez l’angelisem ils savent tres bine ce qu’ils font ils doivent donc se prendr ele MUR !!! et dommage p la repression M LE MAIRE La tolerance 0 serait beaucoup plus efficace....Si la justice sanctionnait au premier acte

    D’autre part il y a effectivement des jeunes quelques oit le milieu social, descendant d’immigrés ou non , qui vivent dans une ambiance familiale sans principe ......avec l’idée que le monde est surtout arnaque et qu’ils faut donc en profiter un maximum......c’est l’ambiance parentale et souvent l’exemple fourni.... petits vols banalisés etc........

• A propos du vandalisme

  8 septembre 2008 22:39, par GG
  (Commentaire n°23)

  Trop impersonnel pour le moment à mon gout, il faudra bien un jour donner des noms
  • A propos du vandalisme 19 septembre 2008 13:46
    (Commentaire n°61, répond au commentaire 23)

    J’habite tres loin de chez vous mais je mets mon avis .....

    les racailles quelqu’elles soient doivent : 1/être connues de tous 2/ être montrées du doigt , traités comme des parias 3/ payer fiancièrement eux ou leurs parents comme prévu par la loi ! 4/ payer par la sanction pénale comme prévu par la loi , j’ai lu qu’ils ne payaient pas ....Coment est ce possible s’ils sont connus 5/ leurs parents doivent etre traités de la meme manière .....s’ils font cela c’est que certains ne sont pas secoués chez eux. 6/ Enfin pour les menaces qu’une vingtaine de personnes ont fait peser sur le maire et son adjoint , d’apres ce que j’ai lu dans le journal, ils doivent payer cher penalement.....Ca s’appelle" l’attroupement dominateur avec menaces ", de la menace de MORT

    RAS LE BOL des principes de libertes indviduelles de l’angelisme etc......Que ’lon soit de gauche ou de droite

    QUe la difference soient marquée entre ceux qui se comportennt bien et ceux qui se comportent mal

    Nous avons affaire à des imbéciles , completement idiots certes , mais a des DELINQUANTS qui vont bientot virer vers la grande délinquance !!! En attendant d’y trouver leurs maitres ils gachent la vie d’une ville tranquille de 6000 habitants !!!

    La nature humains est faite ainsi : a fortiori quand vous n’avez aucune scrupules c’est le COUT, ce que ca COUTE qui les arretera

    Ce que çà coute en termes : 1/ d’humiliation 2/ de sanctions financiers 3/ de sanctions penales

    Ils verront alors qu’ils ont intérêt a adopter un profil bas

    Puisqu’ils n’ont pas d’ethique c’est le CHOC qui doit les arreter arrêtons l’angélisme que ces racailles soient affichées avec leurs noms et leurs parents

    Je ne comprends pas pourquoi il n’y a pas déjà des sanctions...C’est du laisser aller judiciaire

    Et dépêchez vous ils sont au bord de l’acte grave aux conséquences dramatiques

    J’ajoute que quand on étais jeune et que l’on a senti le vent du boulet lorsque on abusait (un peu , comme beaucoup) la plupart n’ayant abuse qu’un peu sans verser dans la délinquance, on se calmait ça s’appelle apprendre la vie

    J’ajoute encore que un raclée dans un coin tranquille est en genral tres efficace quand ils s’aperçoivent qu’ils y a des risuqes et des gens qui ne se laissent pas faire , plus malins et plus mechants.

    Évidemment ils vont crier a l’injustice a la violence etc.....Et seront activement soutenus pas les angéliques.....Et pourtant ils pratiquent la violence !!!et la menace .... dans chaque acte de destruction la menace est induite sur les enfants sur les voisinssur le personnel communal etc.....

    La compréhension pour les racailles et leurs racailles de parents doit commencer par eux mêmes.....ils doivent comprendr eles autres avant d’etre compris

    BON courage

  • A propos du vandalisme 19 septembre 2008 14:08
    (Commentaire n°66, répond au commentaire 23)

    il est tout a fait surprenant que ce qui suscite le scandale c’est la publication eventuelle des noms alors que des racailles saccagent en tte impunite les installations d ela commune
    • A propos du vandalisme 27 septembre 2008 12:28, par alain
      (Commentaire n°102, répond au commentaire 66)

      Bonjour, J’ai habité longtemps à Salbris, petite ville tranquille ou il faisait bon vivre. J’y ai laissé nombre d’amis là-bas et je regrette qu’une chose dans toutes ces polémiques : c’est de faire trop de publicité et de cas pour des personnages qui n’en valent vraiment pas la peine. J’ai lu que certaines personnes s’apitoient sur leurs sorts(notamment pour les allocs) alors sans être radical, puisque l’on connait les fauteurs de troubles et leurs parents, je suggère non pas la suppression des allocs(encore que) mais de les suspendre jusqu’au calme revenu, ou de les diminuer en fonction de la gravité des faits.Croyez moi quand on touche au porte monnaie, on revient très vite dans le droit chemin, pour preuve les délinquances routières !! a bon entendeur...